有的人会认为做的超过自己的范围,会被领导认为是越级
三、分析it就业行业形势,it行业的就业前景如何?
1、学习一些大多数人不会的、岗位多人少的专业知识例如北大有一个专业是做嵌入式开发,当时有的企业急需要这方面的人才,学生还未毕业就已经被人挖走了,但这一点只有极少人能做到
虽然存在像“学校的课程设置,实习安排的不够合理”等客观上没办法改变的因素,但我们主观上应该采取积极的态度去应对他,应该把这个问题杜绝在大学期间
(1)首先程序员应该知道,什么是自己想要的,什么是自己应该坚持的例子:有一个500强的企业,需要一个高级程序员,有个侯选人当时是在一个四十人的公司做leader,年薪12w,对这个职位很感兴趣虽然新应聘的职位比现在要低、不带团队,并且薪水比现在要低一些,但是候选人更看重的是进入500强这样的一个机会,这个人进入公司短暂下降后,又有一个快速的升高,他很清楚,这件事情给他带来的后序的价值和意义
2、在创业时选择关系很近的朋友还是选择纯粹的生意伙伴?
2、机会少,很多公司不愿用应届生因为培养人要花费成本,能力成熟后又留不住,所以付出的成本很难收回回报还有一些学生在实习的过程中不遵守职业道德,承诺的事情做不到实习一两个月就离开,所以这些现象使大家普遍不愿用80后的应届生
专家更倾向于寻找一个后者,清楚对方在技术、市场或财力上能够帮助到自己什么这种情况更有利于公司健康向前发展即使公司运行不下去了,也不会伤到彼些之前的关系
(4)成熟但不能变老每一代人都会取代上一代,成为历史舞台的主宰者,始终有一种开放的心态,无论从技术还是个人修养都能及时的提高自己
leo: 北京邮电大学工商管理学硕士
christine: 中文在线人力资源部经理,
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christine:
六、80后的程序员应该具备什么样的素质?
经常有人抱怨项目经理有什么了不起的,不就是派派活儿代码还不如我写的快呢,说明这个员工还不了解他上一级应该具备什么样的能力直到某一天你真正知道了“像核心竞争力、战略等”是什么,才说明你具有做总监或经理的潜质
首先要确定自己转行的最终目的是什么,是在这个领域里发展不下去了,还是遇到了屏颈是不可客服的如果是客观原因,一定要转行的时候,感觉除了开发代码什么都不会了,要对专业之外做一个分析,来辅助转行分析你的性格特点、社会资源更适合哪个职位
有两种选择,一种是可以选择去培训学校再进行专业强化,再者可以转行去做与这个领域相关的公司,例如可以根据自己的性格特点选择售前、售后、测试等工作,都会有一个很好的发展
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首先,不要全面否定自己,六年的代码可能让我们更熟悉软件工程的相关的理论和知识,做事情更有逻辑第二建议转换职业而非行业,程序员是产业链中居中的部分,可以选择向上发展,也可以向下发展,例如程序员可以转做测试,可以从全方位的角度来做测试,会做得非常好第三从心理上接收相关的成本代价例如leo从销售转为hr这么大的跨跃,先选择两个行业中交集的部分-从销售销售转做猎头,即有销售技能,又有hr知识的,又从猎头转到了hr在转行时需要有勇气去面对收入和心理上的落差
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4、做了六年的程序员,想转行业时却发现自己除了代码什么都不会?
十一之前预约12侯选人过来面试,当时他们都答应过来,结果只来了3个,体现出他们的责任感即然投了简历,并且电话承诺可以过来,就应该遵守自己的承诺这部分表现不好的人影响了80后出生的人在社会上的名誉
例如,一个毕业生到了一家公司,项目经理要求周五之前完成一个功能,但周五因为种种原因(机器、时间等)未完成但是并未汇报,以至于拖延了项目的进展,这就是他不职业化的表现,职业化体现工作在点点滴滴里
那么职业化是怎么来定义的?
“80后”身上有许多优点是70年代的人所没有的他们有自己的想法,有更多的创造力\创新能力只要他们踏实把自己的创新点执行下去,就一定会有好的结果出来总之,要充分利用自己的优点,把一些不职业化的因素修正掉
点是责任心的问题,责任心是要对自己许下的承诺有一个负责的态度,如果真有一些客观的原因完成不了工作,要做到起码的职业尊重,应该事先沟通,给对方一个解释(像leo所说的面试只到3个人和周五应交的东西却推迟的作法都是不负责的体现)
什么原因造成他们有这样的做法?
第二点是需要大家增强成本意识,这里的成本是指时间成本或者说是青春成本,现在有一部分“80后”总是不停的跳来跳去,或许每跳一次你的工资都会高一点,但是真正的三年五年下来,未必比那些刚毕业一直稳定在一个公司或一个领域的同学挣得更多事实证明如果你在一家公司工作一年以下是没有权利评价他的,因为你对这家公司还不够了解所以希望“80后”有一个稳定的心态,去完整的了解一个行业、公司、产品、项目的开发流程这些都是需要踏实的呆下来,之后才能通过两、三年的时间在这个领域里发展,成为这个行业的专家反复的跳来跳去,实际上是失去的更多
其次三者不能重合的时候,退而求其次可以选择没有动力,但专业技能能够辅助工作,同时个人非常适合;决对不应该做的是内心希望成为这样人同时有这样的技能,但是个人不适合做例如让一个很马虎的人做财务,很难在这个领域有较深的发展.
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专家认为有一种积极的心态,机会总是有的,例如可以从网上找一些兼职的项目,这些实习经历或者项目经历并不难于积累.关键是靠自己努力的去发掘,去参与
不可否认,“80后”已成为职场上迅速成长的中竖力量,尤其是在国内的研发领域每个时代都有自己的特点,如果用几个比较典型的正面词句形容他们应该是:聪明、有主见、有能力
总之,任何事情都会向合理的方向发展,如果网友在各方面表现的都很好,但是薪水低,要么自己会再去选择一个环境,要么公司会意识到这个问题,会给他加薪这种不合理的状态早晚都会被打破所以,只要在意自己的付出和收入是否成正比就好
专家建议可以与上级沟通表述自己想学到更多的东西,想得到更多锻炼的愿望大多数的leader是愿意给下属这样的机会,当下属能承担更多的责任,他才有更多的时间去考虑其它的事情,任何一个健康成长的公司或团队,都不会拒绝一个年轻人的成长如果真得觉得做的多又不落好,那么要么检讨一下自己做的是否正常,要么看一下公司,选择一个让自己快乐的环境.
5、现在程序员贫富差距比较大的原因?
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例如,有一个大四毕业的网友留言说,二本没有毕业已经签了三个offer,不仅在校学好专业知识,而且积极去参与一些实践,这些人在就业时都会受到企业的欢迎
曾任职2000人以上大型公司人力资源部经理有丰富的咨询行业经验、为近千人进行过职业生涯指导曾在北京邮电大学、北京师范大学等院校为研究生及本科生培训面试技巧、心态调整等,受到一致好评研究领域集中在:面试技巧、职业发展困惑期和职业转型期的应对方法
一、嘉宾简单自我介绍
1、做为一个程度员,做领导和自己创业哪个是更好的归宿
八、网友问题:
首先来讲,没有 ,只有最合适的创业和做职业经理人要判别哪个更适合自己创业并不是说只是有技术能力就可以,需要有足够的心态、能力,财力,支持我们,每个人都要想清楚,各个方面因素是否适合自己leo有个文章《如果你只是程序员,那么创业不适合你》建议提问的朋友去看一下,有的人会在职业生涯的某个阶段有创业的冲动,但在创业时也会面
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绝大数的80后都是非常 的,上面提到的只是一些个别的现象,希望大家有则改之,无则加冕
为什么80后的程序员会还被猎头公司看好呢?
leo:
对千百次绝望,如果创业失败了也不要失望,因为我们有全局观,企业更愿意接纳这样的人
其实大部分工作都会有这种现象,这个更多的取决于自身的能力
选择后者会更理智,能够使自己准确的选择目标,让自己走得更远
第二点是要提前储备,提前储备你的上级应该具备的能力例如你现在做初级程序员,你应该具备你做中级程序员具备的专业能力和职业素养只有这样提前储备才能够快速发展,才能知道自己努力的方向
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公司因素:公司在选人时一般会留下两类人,一类是理论基础好,项目经验多,实操能力强的人
提倡大家应该有一颗感恩的心.感恩是相互的,公司对员工的感谢,可以表现在(奖金,休假、晋升等),如果只是把工作该做好,是不应该得到这些奖励;只要做到了工作之外的,才能得到奖励对别人感恩,是为了让自己更快乐,去接受身边的人或事,不要过多的抱怨
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二、专家以自我的经验谈一下对80后的亲身经历:
他们在就业是面临的问题是:
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1、高校扩招后,就业压力增大,导致大学生走下圣潭;同时,教育和市场脱节;在学校里,学生也会操作项目,但都非常基本,非常基础,而且,并不按照规范的项目管理来操作
12年从业经历,7年人力资源管理经验
(2)还有就是自己要清楚什么时候需要坚持例如一个应届生,之前一年在一家公司实习,做自己很喜欢的java开发,但后来因为公司转型,开发语言换成了.net,虽然薪水不变,但是由于个人没有兴趣,还是换了工作,坚持做自己喜欢的java开发
还一种情况是工作不积极主动,属于推一推动一动的状态从来不想如何把这件事情做的更好,只做领导让做的事情,不去做在这之外的工作
曾任职某公司猎头业务总监10年职场经历、职业指导师、对it人员职业生涯有自己独到的看法和见解文章《加薪——爱你在心口难开》、《找马时,我被驴发现了……》、《如何在工作中拒绝混蛋》、《程序员需要什么样的职业素养?》被07年《程序员》杂志收录曾与it168合作推出《如果你只是程序员,创业不适合你!》、《“80后”开发人员为什么找不到工作?》在网上引起热烈讨论leo将作为it领域职场专家继续与it168深入合作推出《leo看职场》文章系列
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五、在学校里面考一些证,这些证有没有必要去考呢?
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(3)另外一点就是大家的对事情的态度例如(80后)的文章上线后,网友的表现呈现两种现象,一种是彻头彻尾的排斥,一种是相对积极的检查一下所说的问题自己有没有,如果有的话能够及时改正选择一种积极的态度会让自己快速的到达成功
不同时代背景产生的人的特点是不一样的,包括价值观等个人认为,现在职场上80后应该分为83、84前和83、84后像85-86都是刚刚步入职场,刚开始职业生涯,难免看上去会有一些不专业、不职业化的表现;84年之前的人,已经渐渐成长起来了并且在工作中承担重要的作用,所以个人认变80后应该分为84前和84后
leo:分享了一个发生在80后身上的例子:
(1)职业规划越早做越好,其中重要的一点是做到理性规划,清醒的认识自己 如图:
但还是有些企业看重应届生的工薪要求低
四、二位专家是如何看待个人因素、社会因素、公司因素三者之间的关系
简言之就是完成工作中所需要的综合的素质(1)“以此为生,精于此道”,选择了某条路后,不是做做就行了,一定要成为这个领域的专业人士(2)以最小的成本追求 的利润(3)用理性的态度来对待自身、客户和他人,(4)细微之处做的精彩这四条做到了就是一个职业化的态度
[我来说两句]
七、人生规划中应该注意什么问题?
2、 增加自己在相关的媒体上的暴光率,让别人看到自己的 让猎头公司发现你
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80后的程序员对自己的定位不清,心理上不是盲目的自大就是超级自卑对自己的职业目标定全不清楚,没有一个合理的定位例如,他们在投简历的时候可以从初级程序员一路投到研发总监,搞不清楚自己到底适合做什么;另一类人是对未来没有想法,自己在未来三年或五年的定位很模糊,干一天混一天,对未来不做规划只是把工作当成一个维持生计的来源,而不是一份事业
该图中有三个圆圈,一个“是适合自己做的--是指这个人的特质”,比如说某个人口才好,形象气质好使得你更适合做攻关类的工作,比如媒体、市场等职位;另一个是能够做的,比如说学财务的、学计算机的等这类专业技能;另一个是内心刻望做的这三个圆的交集,才是我们应该做的规划做职业规划时首先对自己的特点做分析,对自己的专业能力做分析,对自己的动机做分析
客观方面造成这种现象的有两个因素: 英语不好很难在薪水上上一个台阶第二就是学历,很多 的人都是被挡在了学历这个门槛上
现在的形势是有些人才未毕业就签了许多offer毕业前,像微软等大公司都会去学校招聘, 的侯选人毕业前已经被国外的 公司抢走了所以这些人是不愁找工作的,也不需要太多的面试技巧,大的公司会帮他规划好,但这也只是少部分人简单的界定一下这些人 的人才就是“名校,名专业”,这部分人在就业中选择的余地会比较大
3、现在好多计算机毕业学生连简单的代码都不会写
专家认为像扩招、专业课程设置不合理等社会因素是不可控制的,更多的要从自身上去想办法,比如说可以在学校多参与项目,来增加自己的就业机会
(:张艳)
我们今天谈的主要是社会上大多数的不是 的80后程序员的就业问题
(2)
建议大家对考证保持冷静的头脑,清楚的知道一个证到底能够为自己带来什么,仅凭一个证并不能带来工作大家在有时间、有金钱的条件下可以考,但必须具备那张证书所应该具备的能力